«Когда замуж? А дети?». Кандидатки, эйчары и юрист — о слишком личных вопросах на собеседовании


Почему работодатели переходят на запретные темы и в каких странах никто не печётся о вашем парне
По данным Thomson Reuters, каждая пятая женщина в России сталкивалась с предвзятым отношением на работе. 31% случаев связан с дискриминацией по половому признаку, а 13% — ещё и по возрасту. Чаще всего — детородному. Порой для молодых девушек — хоть замужних, хоть не состоящих в браке — собеседование превращается в настоящую пытку. Настолько личные вопросы им задаёт работодатель.
Самое абсурдное, что в итоге в минусе остаются обе стороны. Несмотря на полученные ответы, у компании всё равно нет никаких гарантий, что семейный статус кандидатки не изменится в течение года, а вот репутация из-за такого допросов точно пострадает. Даже у женщин с очень сильной закалкой нарушение личных границ может обернуться вселенской — и вполне оправданной — обидой и чуть ли не душевной травмой.

«Харчо-Журнал» разобрался в этой порочной практике. Приводим список вопросов, которые лучше всего не задавать кандидаткам, если ваша компания не хочет прослыть бездушным монстром. И делимся реальными историями собеседований, которых точно не должно быть в современном мире. Надеемся, что эти кейсы и доводы ваших коллег помогут переубедить даже самых упёртых руководителей, которых до сих пор страшат замужества и декреты.
Какие вопросы считаются личными
Наверное, вам кажется, что вы и так знаете, как звучат неудобные вопросы о личной жизни. Но порой работодателей может занести так, как ни один эйчар и представить не мог. Например, как в этой истории, автор которой пожелал остаться анонимным:

«
Ситуация: рядовая вакансия без огромных денег и требований к опыту, но с одним ключевым условием — девушка должна быть незамужней. Почему? Заказчик решил, что так обезопасит себя от декретов. Сразу оговорюсь — переубедить было невозможно.

По телефону я мягко уточнила у девушки семейное положение. По собственной инициативе никогда такое не спрашиваю. Это совковый подход. На встрече всё шло отлично, пока заказчик не внёс коррективы. Сам спросил, замужем кандидатка или нет. Девушка ответила, что официально — нет, но находится в гражданском браке. Заказчик продолжает: «То есть ваш мужчина не предлагает нормальный брак?».

Сказать, что мы обе выпали в осадок, — ничего не сказать. Я постаралась вывести разговор в другую сторону, но вопрос по-настоящему задел девушку. «Брак вполне нормальный. И кстати, у нас двое детей. Удачи в поиске!». Встала и вышла. Заказчик молчал. Я молчала. Потом он сетовал на вспыльчивость кандидатки. А я — на то, какой он всё-таки дебил.

»
Чтобы вы не оказались в похожей ситуации, предлагаем на всякий случай пробежаться по самым распространённым (!) неудобным вопросам:

  • Вы замужем? Как давно?
  • У вас есть молодой человек? Почему не женаты?
  • Почему вы до сих пор не замужем?
  • Где работает ваш молодой человек/муж?
  • Как ваш мужчина отнесётся к тому, что придётся задерживаться на работе?
  • Планируете ли вы ребёнка?
  • Долго ещё планируете не планировать?
  • А что будете делать, если забеременеете?

Подобные вопросы звучат на многих собеседованиях. Чаще всего — на автомате, потому что такой скрипт передаётся из поколения в поколение. Или как в примере выше — на этом настаивает начальство.
Как на неудобные вопросы реагируют кандидатки
Мы попросили женщин анонимно рассказать «Харчо-Журналу» о неприятном опыте на интервью. И таких историй оказалось очень много. Все они не уместились в одну статью, но на некоторые случаи точно стоит обратить внимание.

«
Мне 36 лет, и я борюсь с бесплодием
Собеседование проводила HRD:
— Вы замужем?
— Да.
— А дети?
— Пока нет.
— А почему?

Этот вопрос просто прибил к стулу и вышиб пот. Я и с подругами-то не готова обсуждать женские проблемы, а с незнакомым человеком и подавно. Помню, начала мямлить что-то в духе: «Пока нет, не созрели».

Эйчар же не унимается: «А вот если созреете и вдруг забеременеете, то что выберите — работу или ребёнка?». И тут я будто оглохла от шока. Мне 36 лет, и я борюсь с бесплодием. И это однозначно интимная информация, которая касается только меня. Однако я спокойно ответила, что выберу ребёнка. Вопросы продолжились: «А как же тогда работа? Ведь сейчас так тяжело найти место даже с релевантным опытом — кризис же». Дело было в 2008-м году.

В итоге меня взяли, но мне до сих пор стыдно за амёбное поведение на том интервью. Самое мерзкое, что женщины просто не готовы к таким вопросам и поэтому впадают в ступор. Собеседование само по себе стрессовое, а тут ещё и душевного стриптиза хотят по полной программе.
Что бездетной доставалось, что с ребёнком
Работала в налоговой, была не замужем и без детей. Однажды подходит начальница и говорит: «Тебе нужно задержаться, всё равно дома никто не ждёт, а заявления сами себя не сделают». Я ответила, что не могу задерживаться, ибо личная жизнь тоже сама себя не построит.

Сейчас я замужем и с маленьким ребёнком, но и это тоже не нравится работодателям. Как узнают, что ищу работу после декретного отпуска, сразу отказывают. Часто говорят что-то типа: «Ой, маленький ребёнок, садик, часто болеете…». Это очень расстраивает. Что бездетной доставалось, что с ребёнком.
Ты всё равно уйдёшь от нас, когда выйдешь замуж!
Когда пришла устраиваться в салон, мне чуть ли не с порога ответили отказом, потому что «не замужем и парня нет». Я долго убеждала, что люблю эту сферу и готова выкладываться на все 100%. В ответ услышала буквально магические предсказания: «Ты всё равно уйдёшь от нас, когда выйдешь замуж!». Мне очень нужна была эта работа, поэтому моему смирению можно позавидовать: «Если и выйду, то пойду в управленческий состав, смогу работать 5/2». Далее начались вопросы о декрете, а у меня, напомню, на тот момент даже парня не было. Диалог длился долго, собеседование вымотало, но меня взяли.

Знаете, я была на месте работодателей и понимаю, почему они так об этом заботятся. Но ведь помимо мужа и детей есть уйма факторов, способствующих невыходу на работу. Пока работала в вышеупомянутом салоне, я настолько полюбила место, коллектив, условия и свой статус в компании, что даже с декретом тянула бы до последнего и вернулась обратно как можно скорее. Просто нужно создавать для сотрудников хорошие условия, чтобы они не искали вариант получше и не бежали при первой удобной возможности.

»
Что о слишком личных вопросах говорят эйчары
Несмотря на описанные выше примеры, ситуация постепенно меняется. Не все компании позволяют себе бесцеремонно вмешиваться в личную жизнь кандидаток. Вот что об этой затее «Харчо-Журналу» рассказали сами HR-специалисты:

«
Ольга Хайдарова
Заместитель директора по управлению персоналом Международного института дополнительного образования
Можно построить беседу таким образом, что женщина сама всё расскажет. Но зачем?

Во-первых, это незаконно. Вопросы личного характера не относятся к области профессиональной компетентности и не должны становиться решающим фактором.

Во-вторых, такие вопросы бессмысленны. Женщина искренне может не собираться рожать ближайшие лет пять, о чем и заявит на собеседовании. А через полгода встретит мужчину мечты и захочет тихого семейного счастья. Ещё может не получаться по состоянию здоровья — она с этим смирилась и, вероятно, даже честно рассказала вам об этом, но через месяц вдруг узнаёт, что беременна. Кроме того, в декрет всё чаще уходят мужчины.

В-третьих, компетентная сотрудница за несколько лет до декрета принесёт компании в разы больше, чем кандидаты, нанятые по принципу «лишь бы дольше проработал». Компания может превратить позитивное отношение к материнству в своё преимущество. Например, включив поддержку беременных или дополнительные льготы для мам в оффер для ценных кадров.
Екатерина Днепровская
Regional HR Director в Alshaya Russia
Личные вопросы задают, когда хотят понять, не будет ли семья отвлекать от работы. В своих формулировках отталкивайтесь от причин, по которым задаёте вопрос, а не от личности собеседника. Неплохой вариант — «Не будут ли близкие против, если вам иногда придётся задерживаться на работе или летать в командировки?». Ещё лучше — «Вы готовы работать по предлагаемому графику?».

Ещё одна причина, по которой могут спрашивать о близких, — желание узнать, не работают ли родственники у конкурентов. Так и скажите: «У нас есть политика безопасности, и нам необходимо знать, не работают ли ваши близкие у наших конкурентов».

Главное — не додумывайте за кандидата. То, что кажется вам препятствием к работе, может и не являться таковым вовсе. Поймите, что увлечение макраме может мешать карьере больше, чем пятеро детей. Поэтому не нужно спрашивать про планы на деторождение и лезть в интимную жизнь со всей большевистской простотой. Поговорите про мотивацию и всё встанет на свои места.
Анна Ховякова
Удалённый HR-менеджер
Я понимаю обе стороны, но считаю, что задавать такие вопросы всё-таки неэтично. Замужество, беременность, болеющие дети — у большинства женщин всё это приоритетнее работы.

Может, аналогия грубая, но если я покупаю машину, то заранее понимаю и принимаю будущие траты на запчасти, возможный ремонт, приобретение нового авто и так по кругу. Это в любом случае произойдёт, но непонятно, когда именно. Всё зависит от конкретной модели и стечения обстоятельств. Так и в работе: если в коллективе есть женщины, нужно принять, что декретам быть, и неожиданным в том числе. Не должно доходить до историй, когда просят подписать дополнительное соглашение к трудовому договору о запрете беременеть в течение нескольких лет, иначе огромный штраф.

»
Как обстоят дела за границей
Изучая тему неудобных вопросов, мы решили обратиться и к зарубежному опыту. Судя по ответам, сценарии общения с кандидатами зависят и от менталитета. Вот что «Харчо-Журналу» рассказали сами женщины:

«
В Канаде тема личной жизни табуирована. Могут спросить, о чём угодно, но только не об этом. Тем более на интервью. Не хочешь детей — окей, хочешь — тоже окей, без уточнений когда и почему. Более того, даже в кругу друзей здесь не приняты подобные разговоры. Кстати, в Северной Америке в этом плане вообще круто. Ты не можешь добавить фото и указать возраст в резюме, чтобы не было дискриминации. А то увидят зрелую девушку и не возьмут, потому что часики тикают.
Могу рассказать только про гостиничный бизнес. Самый первый вопрос на собеседовании — сможешь ли ты работать по выходным. Работодатель сразу предупреждает, что можно смело забыть о личной жизни и о семье. Вне зависимости от должности. Здесь напрямую спрашивают, замужем вы или нет, планируете ли в ближайшее время детей. Декрет всего пару месяцев. И папам дают отпуск по уходу на месяц.
Тут такого вопроса просто не существует. В Италии нет этого безумия — срочно выйти замуж и родить детей. Менталитет такой — рожают поздно, учатся долго. К тому же, в декрет отпускают только на полгода.
Иностранцев — меня, например — ничего такого не спрашивают. Главное — знание английского и китайского. А до детей, замужества или отсутствия парня никому нет дела. Что касается самих китайцев, то с ними, наоборот, всё строго. Есть целая анкета для личных вопросов. Тех, у кого уже есть семья, берут на более высокие должности.

»
А что о личных вопросах говорит законодательство
Во многих странах есть специальные органы, которые бдят за равноправием на работе, в том числе рассматривают жалобы на дискриминацию. В России этим никто целенаправленно не занимается, поэтому судебная защита не особо эффективна, а работодатели совсем не стесняются спрашивать что угодно.

«
Павел Абросимов
Ведущий юрисконсульт TalentTech
Каких-либо ограничений по личным вопросам у нас нет. Это очень тонкая грань: для одного вопрос личный, для другого — нет. Если брать во внимание 64-ю статью Трудового кодекса, то там немного не о том. Она даёт гарантии, что не должно быть дискриминации при трудоустройстве. Кандидат может попросить обосновать причину отказа и пойти с этим в суд.

Грамотный работодатель не должен спрашивать о личном. Это может свидетельствовать о дискриминации, но доказать этот факт невероятно сложно. По крайней мере в России.

Те же скрытые аудио- и видеозаписи не получится использовать в суде, потому что такие доказательства, скорее всего, признают недействительными. При использовании диктофона нужно предупредить HR-менеджера и всех присутствующих, что ведётся аудиозапись, назвать место, время, цель встречи, а также всех участников, которые должны подтвердить своё участие. Ни одна компания на такое не пойдёт, да и сам план соискателя в таком случае обречён на провал.

»
Поэтому и нам, и вам остаётся лишь чаще поднимать тему несправедливого обращения с кандидатами в СМИ и наглядно показывать, к чему приводит такая практика.
Обязательно перчите нам о вашем опыте проведения собеседований. И не забывайте подписываться на рассылку. Будем вместе менять представления об эйчарах!
Чтобы внести свой вклад в улучшение рынка, просто поделитесь этой статьёй с коллегами и друзьями:

Выбор шефа

Выбор шефа

У нас всегда есть добавка: